企業(yè)家階層和工薪階層形成對抗情緒或者對抗狀態(tài)的話,對中國未來的發(fā)展是極其不利的,它會種下暴力的火種 。我覺得一個國家的穩(wěn)定發(fā)展是不需要暴力的,這也是我做這個節(jié)目的底層邏輯 。
這一群人對中國過去改革開放40年的發(fā)展起到了重大作用,他們的企業(yè)在中國都是龍頭企業(yè),對未來中國經(jīng)濟的可持續(xù)繁榮,他們還將起到更大的作用 。
他們常被塑造成英雄、完人,其實他們就是一些有個性的普通人,我希望這個節(jié)目可以讓普通老百姓感覺到,自己可以成為他們中間的一員 。
P:感覺你在節(jié)目里吸取了很多能量,但是,他們能夠說服自己、能夠自洽的,真的可以說服你嗎?
Y:其實這個項目合作談下來的時候,我有點后悔,我心想我哪有那么多時間??!又要采訪還要出差,新東方里還有那么多工作需要我處理 。當我做完馮侖和王小川這頭兩個采訪的時候,我就感到這是一個自我學習的過程,下定決心要做下去 。
企業(yè)家里真是不一樣的,你看王小川這么年輕,跟我聊的全是哲學問題 。我采訪王傳福和劉永好,他們給我最大的印象,就是堅定不移地干自己的事業(yè),人生中也沒有太多的苦悶,唯一的苦悶都來自企業(yè)發(fā)展,而且他們堅信自己能解決企業(yè)發(fā)展的任何問題 。這種樂觀精神對我是有影響的 。
現(xiàn)在新東方遇到事情,我就會想到他們兩人,我就無所謂了,該來的來,該應對的就應對,該發(fā)展就發(fā)展,如果倒閉了,那就從頭開始 。
P:聽說你采訪完陳東升之后,抓起酒瓶子猛喝了兩口,感嘆為什么人家做企業(yè)都不糾結,就自己特別糾結 。采訪劉永好的時候,你也感嘆自己想太多,“思想復雜” 。你是一個患得患失的人嗎?
Y:其實我的個性不是患得患失,如果我患得患失的話,就不至于做到今天了,我個人的人生也不會發(fā)展到今天 。
我糾結的地方在于我的底色是悲觀的,對人生終極意義的悲觀 。劉永好說他快樂的點很低,我跟著他一天,發(fā)現(xiàn)真的是這樣,他干什么都開開心心的 。
我的問題是怎么把自己解脫出來 。比如說像我現(xiàn)在就有很明顯的中年危機——實際上已經(jīng)不算中年了,我都馬上60歲了,所以可能是老年危機了——不管自己承認不承認,身體肯定是在衰退的 。我左耳是完全失聰?shù)模司艢q的時候,我母親給我掏耳朵一下就給我捅破了,年輕時問題不大,因為我右邊耳朵更加靈敏,所以一個耳朵也管用,但是過了50以后聽力就越來越不行了 。眼睛花了,腰椎間盤突出15年了,起來坐下去都有困難,腸胃一直失調,人一直那么瘦,你能感覺到自己身體在不斷衰退,身體告訴你,你的輝煌時刻和你的時代正在過去 。
即便我一直自我勉勵,但這種邊界感和限制感非常真實 。盡管我認為人生從終極意義上是沒有意義的,但是活著的時候,把每一天過好依然是應有之義 。人總是矛盾的 。
俞敏洪 (右) 與陳東升對話 圖/ 《酌見》 節(jié)目組提供
P:很多人喜歡這個節(jié)目,是因為你在節(jié)目中的敞開和真實 。幸福感、目標感、生命的意義,這些都是終極性的問題,你問他們的問題,一定常常問自己 。為什么事業(yè)做成了,你會有強烈的無意義感?你個人的價值感建立在什么之上?
Y:我這幾年想得最多的是,什么才是我最想要的,盡管沒有人能一下子想清楚 。讀弘一法師的傳記給我觸動很大,他從燈紅酒綠的城市繁華生活,到最后走到靈隱寺,關了門就再也不出來 。他其實中間整整折騰了三年,他的人生也遇到了很多困惑,他在人生去到了一半的時候,突然覺得生活好像不太對頭,為什么會產(chǎn)生這種感覺?
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